裴金佳同志（中），吳向東同志（右）在訪談中。邵紫暉攝
精彩觀點(diǎn):
問:全國文明城市是怎樣評(píng)選和產(chǎn)生的？
吳向東:今年有79個(gè)地級(jí)以上的提名城市、87個(gè)縣級(jí)提名城市共同角逐全國文明城市的桂冠。全國文明城市的評(píng)選大體分為五個(gè)步驟：第一，自愿申報(bào)，城市自愿參加文明城市的評(píng)比。第二，各省向中央文明委推薦。第三，中央文明辦協(xié)請(qǐng)有關(guān)部門，就城市各個(gè)方面的工作情況進(jìn)行審核。第四，組織測評(píng)，請(qǐng)國家統(tǒng)計(jì)局參照《全國文明城市測評(píng)體系》，派出專業(yè)的統(tǒng)計(jì)隊(duì)伍到地方進(jìn)行明查暗訪、入戶調(diào)查。第五，綜合打分，對(duì)一個(gè)城市的考察分三年進(jìn)行，入選名單由三年成績綜合決定，并向社會(huì)公示，報(bào)中央文明委審定。
問:廈門創(chuàng)建文明城市的優(yōu)勢(shì)是什么？
裴金佳：我在廈門工作了28年，其中在區(qū)里工作了15年，從第一屆文明城市創(chuàng)建開始，我就是踐行者，也是見證者。
主持人：第一屆就是2005年？
吳向東：我告訴你一個(gè)秘密，當(dāng)時(shí)全國評(píng)比12個(gè)文明城市綜合評(píng)分第一名是廈門。
主持人：這個(gè)榮譽(yù)非常難得，而且我聽說現(xiàn)在廈門是“四連冠”，是嗎？
裴金佳：對(duì)，有人問我，說你們獲得第一名，而且“四連冠”，廈門的優(yōu)勢(shì)在哪里？廈門文明城市創(chuàng)建的優(yōu)勢(shì)是廈門人民熱愛廈門。
我2005年在廈門思明區(qū)擔(dān)任區(qū)委書記，其中文明城市測評(píng)一個(gè)很重要的內(nèi)容就是，入戶隨機(jī)抽查老百姓對(duì)文明城市創(chuàng)建的滿意度和支持率的情況，恰恰抽到我們這個(gè)區(qū)廈港街道一個(gè)最困難的社區(qū)，下崗工人很多，所以當(dāng)時(shí)有很多顧慮。后來入戶調(diào)查問卷情況出來，廈門分?jǐn)?shù)第一名，其中老百姓的滿意率很高。當(dāng)時(shí)的市長就講，“全國文明城市”的稱號(hào)是老百姓給的，廈門市獲得了第一名是老百姓的口碑第一。老百姓對(duì)這座城市有強(qiáng)烈的歸屬感和認(rèn)同感。十幾年來，他們愛廈門的這種熱度沒有減，而且是在不斷的升溫。
去年歷史上罕見的17級(jí)超強(qiáng)臺(tái)風(fēng)“莫蘭蒂”正面襲擊廈門，當(dāng)時(shí)大面積的停電、停水，通信中斷，行道樹倒了65萬株。但是面對(duì)這么重大的自然災(zāi)害，全市上下，黨政軍民眾志成城，都在救災(zāi)，救災(zāi)過程中涌現(xiàn)出很多感人的故事。
我這里有一幅畫，一位老奶奶在給戰(zhàn)士擦汗，這個(gè)老奶奶看到很多戰(zhàn)士和社區(qū)群眾一起在救災(zāi)，很辛苦，汗流浹背，老奶奶就走上去給戰(zhàn)士一個(gè)一個(gè)擦汗。過了一個(gè)月，我們市委宣傳部、文明辦舉辦了一臺(tái)晚會(huì)，展示了很多感人的畫面和故事。那天晚上看這個(gè)晚會(huì)很多人都熱淚盈眶，包括我和市長都很感動(dòng)。
這一次抗擊“莫蘭蒂”臺(tái)風(fēng)的過程，充分展現(xiàn)了廈門文明城市“四連冠”創(chuàng)建成果的高度升華，它也向世界展示了一個(gè)有品格、有力量、有大愛的文明廈門。所以我們這個(gè)城市應(yīng)該說有很好的群眾基礎(chǔ)。
問:如何避免文明城市創(chuàng)建中的形式主義？
吳向東：有些地方在迎接檢查的時(shí)候，正常的工作不做了，大家都上街去，戴個(gè)紅袖標(biāo)在路口執(zhí)勤，去阻攔闖紅燈的行為，或者到路邊做一些本來由專業(yè)隊(duì)伍來做的環(huán)衛(wèi)工作，突擊迎檢。為了迎接檢查，早餐店關(guān)掉了，群眾吃個(gè)早餐要跑十幾分鐘的路程，還有的地方聽說檢查了，馬上連夜清掃，哪怕下雨天灑水車也要在那灑水。這都是完全為了應(yīng)付檢查，群眾意見更大。
我們?cè)诠ぷ髦笇?dǎo)上，按照中央領(lǐng)導(dǎo)同志的要求，強(qiáng)調(diào)堅(jiān)決反對(duì)形式主義的問題。我們?cè)诠ぷ鞯囊笊希笜?biāo)考核和實(shí)地考察重在考察能否把創(chuàng)建工作保持常態(tài)長效。在考察的方法上，我們也有所改進(jìn)，用現(xiàn)代科技手段來做。還有一條防線，測評(píng)隊(duì)員要求自行進(jìn)入，不吃地方一頓飯，不許拿地方一分錢、一點(diǎn)土特產(chǎn)的東西，今年有好幾百的隊(duì)員下去，每個(gè)同志都要簽保密協(xié)議和廉潔自律的協(xié)議，嚴(yán)格按照標(biāo)準(zhǔn)操作，公平、公正地來檢查文明城市，不允許發(fā)生任何徇私舞弊的行為。
問:怎么用好《全國文明城市測評(píng)體系》，在確保評(píng)選客觀公正的同時(shí)，又能帶動(dòng)群眾創(chuàng)建積極性？
裴金佳：廈門現(xiàn)在應(yīng)該不是為了獎(jiǎng)牌的問題，更重要的是為了人民。首先立足點(diǎn)和出發(fā)點(diǎn)是什么？我的體會(huì)是，通過十多年的創(chuàng)建，更注重的應(yīng)該是老百姓的獲得感，不是只為了獲得這個(gè)牌子，現(xiàn)在廈門更看中的是老百姓對(duì)你的評(píng)價(jià)，老百姓對(duì)你這個(gè)城市的認(rèn)同感、歸屬感?！度嗣袢?qǐng)?bào)》9月3日登了一篇文章，叫“重新發(fā)現(xiàn)廈門的美”，我看完覺得非常好，一天點(diǎn)擊率就超過60萬人次，里面有一句話說的很好：“文明城市創(chuàng)建，不僅要看地標(biāo)建筑撐起的天際線，更要看萬家憂樂拼成的地平線，歸根到底是為了人民群眾的獲得感、幸福感、歸屬感。”廈門一定要把老百姓的歸屬感和獲得感作為我們創(chuàng)建的基本立腳點(diǎn)和出發(fā)點(diǎn)。
